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マーベルライバルズ:フライヤー対処はDPSの義務?役割分担を巡る議論

Redditで「空を飛ぶ敵を落とすのはDPSの仕事」という持論が投稿され、全ロールの役割分担について熱い議論が交わされました。投稿全文と各コメントを和訳して紹介し、要点を整理します。

投稿要旨

投稿者は、サポートは回復と支援ヴァンガードはスペース確保、そしてDPSはフライヤー処理という明確な役割を提示。もしチームに長射程DPSがいなければロールスワップも検討すべきと主張しました。

It's the DPS's job to shoot flying characters, if you can't then swap.
byu/Red-Halo inmarvelrivals

フライングキャラを撃ち落とすのはDPSの仕事、できないならスワップしよう。

各ロールには固有の役割があります。
・サポートは回復と支援
・ヴァンガードは前線維持
・DPSは空の敵を撃ち落とす

長射程DPS(パニッシャーやヘラ)はフライヤー対策に最適です。もしスクイレルガール、ブラックパンサー、マジックと地べたキャラばかりで、上空からストームやアイアンマン、ウルトロンに雨を降らされているなら、誰かが長射程射程キャラへスワップすべきです。

※ヴァンガードやサポートも援護射撃はできますが、「マジックしか使えないからタンクとサポートが対空して」と期待するのは間違いです。

反応1:意識と視線が最大の課題

みんなが同時に一秒だけ上を見れば、空には何も残らないよ。

いつだって問題は状況認識。前シーズンはダイブに対応できず、今シーズンは同じ欠如がフライヤーに表れているだけ。

サポートメインだけど、空から砲撃されても私(クローク&ダガー)だけが撃ち返していることが多くて悲惨。

反応2:ロール責任とスワップの是非

「君はDPSだよね?」
「そうだ」
「役割は敵を倒すことだ」
「その通り」
「役割を果たせないならキャラかロールを変えるべきだよね」
「理にかなってる」
「じゃあフライヤーを撃つかスワップして」
「タンクDiff!ヒール不足!」

「DPSだけの問題」にするとフライヤーは天国だよ。ヒーラーも撃つべきだと思う。

アダム、ウルトロン、ルナ以外のサポートが空を撃つのは正直望まないな。

反応3:対空適性ヒーローの具体例

ルナ・スノーとアダムは間違いなくフライヤーを撃てる。

ウルトロンは対空最強。ヒットスキャンで最高の角度から撃てる。

個人的ベストはパニッシャーかヘラ。ただしアイアンマンのチャージ済みビームが当たれば即終了。ウルトロンも優秀だけどね。

まとめ

投稿者はDPSの対空責任を強調し、長射程キャラへのスワップを推奨しましたが、コメントでは「全員が一定の対空意識を持つべき」という反論も見られました。状況認識柔軟なロール変更を組み合わせ、チーム全体で空の脅威に対応することが勝利への近道と言えそうです。

コメント一覧
      • ハルクも一つあるとして、あのヒトは玄人向けなんで・・・
        なんぼぶっ叩かれようが気にしないドMじゃないと使いこなせないよ
        それよかメイン武器で空もある程度狙えるヒーロー居たほうが単純で楽だろ?

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      • これに低評価押してる奴らはハルクで飛行キャラを落とさない下手くそなのか?

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        • CRのタンクがGgenのフライヤーに対してハルク撃墜狙いまくってほとんど失敗に終わってるのは見た
          なんならようやく撃墜してもカバーされてshiftで逃げられてたし
          上澄みプレイヤーでアレなら正直狙う価値薄いと思った

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          • アイアンマンとか使ってるけど、ハルクが狙ってくるだけで意識滅茶苦茶削がれるしストレスヤバいから狙ったほうがいいよ。ハルク対策で高度上げるとヒットスキャンに落とされるし高度下げるとキャッチされるしで普通にキツい

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        • まぁハルク例に出された所で、練習する土台も受け皿も何処にもないんで・・・
          ランクで急に出すわけにもいかず、クイマでやるわけだけど1タンクハルクで結果どうなろうが出し続けるしかない
          使える人が少ない訳だよね だって戦果上げる前に56されるんだから

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          • まずはAIマッチでやってみることを勧める
            CPU相手に通用しないなら人間なら尚更通用しないので

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          • ハルク環境ってシーズン0からずっと続いてたのに今まで何してたの?

          • 何してたのって?
            なんで俺が古参の扱いなんだ?
            1.5くらいに始めたからまだペーペーなんだが
            俺は上に書いた状況に殆どなるの分かってても我慢して続けたよ

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        • 新マップなんて張り付ける場所も高台も大量にあるんだからいくらでも届くだろ。何言ってんだ
          ハルクのジャンプが届かないほど高く飛んで孤立してたらヒールがほぼ飛んでこないからヒットスキャンに落とされやすいって書いてあるの読めない?

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          • ↑壁使えば届くし、そんな孤立してんならヒットスキャンで落とせるって言ってんだよ。エアプなら黙ってろ

          • "高く飛んで孤立してたらヒールがほぼ飛んでこない"
            ↑ウルトロン未実装の世界線?

          • ラクーンだったり アイアンマンやトーチはすぐ地面付近に戻ってこれるよ?
            こうやって勘違いトロールが生まれるのか

        • そんな孤立してたらただの的だよね。立ち回りを制限できるんだから十分アンチピックになるんだけど?

    • メイン攻撃がヒットスキャンのタンクか、OWのDVaみたいな空中や高台に行ける高機動力タンクがシンプルに欲しいわ

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      • D.vaっぽいキャラなら1回のブースターでワンコンできないと対空キャラとしてカウントできないと思うけど、マベライのタンクがそこまで火力貰えるかね

          • ↑エマの最高火力は秒間200ダメ+25%の割合ダメなんだが、これでも火力足りないって秒間400ダメくらい求めてんの?それとも火力の話をしてるのにそれを理解できてないだけなのか

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          • D.vaはブースト射撃ミサイル近接のワンコンでファラやエコーを落とせるから対空タンクとして機能してるんだよ?
            ギリギリ狩りきれないダメージを与えてもヒール入っておしまい
            そちらに合わせてあえて"瞬時に出せる理想火力を秒間ダメージに換算"して語るとしても250あっても全く足りないよ

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          • エマはそのワンコンができるくらいの火力があるって言ってんだが、何言ってんだお前

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          • 足りないからここまでわざわざ説明してるのにw
            まじで勘弁してくれ
            これD.vaっぽいキャラがマベライにいる想定で話してるんだけど、前提からして通じてない感じか?

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    • 飛行系の問題はこういう無理なら割り切って他の部分で完全な仕事するとかせずに何もできないキャラでなんかやってるような振りだけして結局何の仕事も出来てない人間が生まれてしまうことなんだよな

  1. ランクマだと、パニッシャーとヘラがBANされると、ルナスノーとバッキー二人で対空しないと厳しいけどそういう状況まで作ってくれるのが他のサポやタンクの役割だったりするけど、そういう連携は難しいだろうなぁ...

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    • 飛行キャラに このゲームは殺された
      いるだけで相手チーム崩れるんだからそりゃ使うよな
      まあエマとソーで頑張ってますよ

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    • ヘラパニがBANされてもアイアンマンやフィストいるだろ
      その状況でも出さないならお前が戦犯じゃねーか

      バッカじゃねーの?

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      • 個人の体験でもなく、そういう試合を観戦した上での感想なんだが?早とちり程馬鹿を見るよ

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        • 早とちりじゃなくてお前の文章力の問題だよ。ランクマで見た光景ならヘラパニッシャーBANとか何も関係ないからな

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          • アイアンマンで対空するやつもなかなか珍しいなw

            ただ文面キツイけどさほど間違ってもいないとも言える。

            そんなに浮遊系強いと思うなら自分も浮遊系使えるようになれば良いだけの話じゃないかなと思った。
            お互い浮いてるんだから当てりゃいいだけの話。AIMが無い事の逃げ道にも聞こえる。
            使えない自分たちチームの技量差とBANしなかった思慮が無かったことが問題なだけ。

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    • ルナとバッキーで対空ってどういうことやねん
      ルナは滅多に手空かないしバッキーは狩られる側や
      E当てたとてフックの射程外ならちょっとした嫌がらせ止まりだ

      • バッキーでE当てられるのは浮遊系としてはかなり嫌だけどね
        加速スキル使わないと浮遊系基本遅いからEで落とされた上での減速はかなり手痛いわけですが。
        しかもE切ったらバッキーリロードされるやん。減速当てたあと通常当てにいかないの?
        E2回使えるわけだしフォーカスされる側はフック届かなくても大分キツイぞ。
        弾速遅くて40mまで行かれると厳しいけどそれ以外は狙いにくいだけでかなりやれる方ではあると思うが。

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        • バッキーのメインって結構な距離減衰無い?
          綺麗にフォーカスする前提ならそりゃE当てれば誰かが刈り取ってくれるかもだけど、もっと楽なキャラいるよねって話
          正直ウルトロンの射程なら一方的にポークで撃ち勝てるし、よっぽど接近しやすいマップじゃない限りカモだと思ってます

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          • あとバッキー使っててちょっとしんどい所はやっぱ弾速だなぁ ビミョーに遅い即着弾ではないからねぇ・・・

        • パッキーのE弾効果は相手が身動きできないしかなり嫌がらせとして機能はすると思う
          当ててから銃弾で落下中に追加ダメージ出来れば熱い
          でもE弾の玉スピードがへなちょこなので遠くから狙うには相手の警戒がない時だけ
          当たり判定はでかいけど
          だからほんまにおまけ用途的な意味で持っててラッキー程度で対浮遊キャラとはいいがたい

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  2. 一応タンクやサポでも牽制や追い払う為に当てることはあるけど、撃ち落とすのはさすがにDPSの仕事だわ
    タンクなんか最前線にいるのにチラ見以上に注視してたら死ぬわ

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  3. 敵がアイアンマンウルトロンヒューマントーチなのにウルヴァリンムーンナイトリスしかやらないDPS3人来た時は絶望したね
    しかもランクで

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    • 流石にマスターで居ないだろと思ったらこれが居るんだよなぁ...よく上がってこれたなと逆に思う

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      • いや、マスターなんて低ランクだし居て当然でしょ
        ちなみにアンチピックを理解してない馬鹿でもエターナル行けるからな

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        • マスター低ランは言い過ぎだけど、実際マーベルのマスターはOWのプラチナダイヤくらいの難易度

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          • OWプレイヤーはシャンフロの幕末プレイヤーみたいに参考にしてはダメなやつらだと思うがな...

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          • やってれば上がるシステムと容赦無く減らされてくシステムの差があるからな

    • ムーンナイトで相手のストラテジスト落としてタンクをフォローすれば、相手のタンク正面から狩れるぞ。そこまでやったらムーンナイト落ちる確率半々だけど割は良くないかな

    • ポークタンク出さないのはマーベルでタンクできそうなデカいやつが、脳筋ヒーローばっかりだからなんだろうけど、ちょっとは頭使えよ。とはなるな。

  4. ストームジェフultのカウンターって解答でたん?
    流石にult2つ分だし、まぁ死ぬしかないなって諦めてるけど

  5. 落とせなくてもいいから、暴れていたらヒットスキャンなりに変えて落とす努力はしてほしい

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    • マジでコレ、それさえしてくれれば他ロールの牽制も合わせれば動きづらいはずだからフライヤーに好き勝手されにくくなる。

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      • 壊れちまうよ
        どの距離相手にもごりごりダメージ出せるようになったら多分皆不幸になるぞ

        • 雷の弾速上がったら強いのはわかるけどULT微妙だし、覚醒中位はっきり強みあって良くない?

          ソーはタンクとしての立ち位置が今本当中途半端だと思う。

          • う~ん・・・所詮サブタンクの立ち位置だしこれ以上弄るとしたら連携付与くらいじゃねえか?
            それかハンマー投擲の他にもう1つ遠隔スキル仕込むとか・・・難しいと思うが

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    • 射程に関しては十分じゃね?
      届かないほど豆粒小さいならそもそも狙うのがキツイし、ソーがやるべきことじゃない

  6. こんな社会的地位の低い奴等のコメント欄なんか見ない方がいいよ。もっと生産性のあることをしよう!

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  7. 対空タンクもほしいけど、その前にまずアイアンマンの機動力を落としてくれ。常に飛べるだけでもおかしいのに機動力高すぎるんよ。

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  8. 絶対DPSやるマンと自己中DPSにうんざりしてるタンクサポの対立構造はもうどうしようもないなw

  9. 全然話違うけど、よくあるチープなスマホゲーのWEB広告みたいなテイストで片言日本語の中国人らしき女性がマベライの宣伝してるWEB広告が流れてたんだけど、この規模のゲームであんな広告出すのかよ…

    • 中国のインターネットって世界から隔絶されてるから、webマーケティングのセンスが絶望的に無いんだよね
      案件もとりあえず同接高いストリーマーに雑に投げてるけど、あんなんじゃ全く効果得られないよね

  10. 1人だけ対空キャラ出したところで、フライヤーの連中は体力半分くらいで逃げ隠れるんよ
    確実に撃ち落としたいなら2人は欲しい

    • リス、サイロック共に即ピ

      なんで試合開始前の時点で既に対空意識0なんコイツら?
      飛行メタなのいい加減諦めて受け入れろよ
      好きにやりたいならクイマあるやん?

      • いや、サイロックは弾速早いし、そこまで諦めるほど弱くはないぞ
        単体で倒せるかというと微妙だが、一応ウルトも結構高いとこに当たるし

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      • サイロックはヒットスキャンで対空適性あるよ。ショットガンだから遠距離だとヒット数しょっぱいけど、フライヤー側からしてもそこまで高いとこにいるとハイリスクローリターンだからな。でもリスは同意

    • 途中で投稿しちゃった

      甘えたフライヤーならエマやバッキーでも倒せるようになってきた
      もちろんヘラやパニッシャーの方が楽だけど、フランカーもセットで来られると対応できんのよねえ

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  11. むしろ3ヒーラーにして、敢えて落とさずに無視するという選択肢もあるよ。
    というかDPSが落としてくれないならそうするしかない

  12. フライヤーに限らず敵に合わせて変えろってだけの当然の話
    対空ばかり言われるが、例えば刺さってないフランカーずっとやってたらそれも対空キャラ出さないと同様に愚かだからな
    ペイロ押す火力が足りないと感じたり設置物壊す速度が遅いと感じたなら別にリス使っても良いし、相手のロキが一番厄介だと感じたならムーンナイトを選んでも良い
    勝率なんて見た目だけで選ぶ層とか負け確信時に選ぶとかも入ってて眉唾物なんだから、勝ちに向けてその時々に応じたキャラ変してくれってだけの話

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    • これにBAD押してるスパイダーとかブラパンが刺さってなかったり前線足りてなかったりの状況を理解できんのだろうなぁ

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    • これに低評価押してる知恵遅れ居るの笑う
      猿でも出来て当然の常識やろ
      こんなことわざわざ書かれるのを恥じた方がいいぞ

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  13. 個人的にフランカーのほうがむかつくんだよなあ
    それ以外はアイアンマンのキャノンの連発くらいか

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    • ヒーラーとタンクを虐めることが大好きな運営だからな、あらゆる方面で虐待してくる

  14. 分かりました!フライヤーが刺さって壊滅的な状況で回復差し置いて上見ます!ところでDPSってなんの為にいるの?

  15. ウルヴァリンワイ「敵グルートが暴れてるからワイは変えれん… 頼んだぞ!相方!」
    ️(不動)

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